Discussion: TontonGege

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Mai 2020 Juin 2020

Item Plural Database

Hey ! Je vais tout de suite faire des modifications sur la page que Dinoxel a mentionnée, qui contient tous les noms au pluriel -- du coup pour l'instant je te demande s'il te plaît de ne pas y faire de modifications ^^ Merci ! PuzzledKino (discussion) 10 août 2020 à 16:29 (UTC)

Guide

Salut ! Je viens tout juste de lire ton guide et c'est très bon ! J'aurais aimé en avoir un quand j'ai débuté :] Du coup une petite question pour toi, est-ce que j'ai bien compris que les débuffs doivent-t-ils s'écrire avec une majuscule (par example, "cette arme inflige le débuff Empoisonné) ? Dans le passé, on faisait l'inverse, je crois. PuzzledKino (discussion) 6 août 2020 à 12:58 (UTC)

Hey ! Merci beaucoup pour ton retour, quand le guide sera prêt, je bricolerai un lien en bannière sur les pages de création, histoire de tomber dessus facilement sans spammer ;). Alors oui, là je dit d’essayer d'écrire les buffs et les débuffs avec une majuscule, mais c'est parce que j'ai pris comme exemple, sans le mentionner au moment où j'ai écrit cette partie, tout ce qui touche au débuff Venin (Flèche venimeuse, fiole de venin,... qui "infligent Venin"). Après, rarement dans les autres infobulles on peut trouver le nom du débuff ou du buff directement écrit dans l'infobulle. Il y a bien l'armure de givre qui "inflige brûledegivre", mais sinon c'est assez rare. Je trouvais la façon d'écrire "... inflige le débuff Trou noir..." plus parlante que la version sans majuscule, parce qu'on parle de quelque chose de très spécifique. Après c'est subjectif, c'est pour ça que ce guide est encore "privé", il nous reste encore quelques points à éclaircir. Donc pour ma part, ça serait en plus avec les liens inter-wiki : ...cette arme inflige le débuff Empoisonné... TontonGege (discussion) 6 août 2020 à 19:28 (UTC)

Pas de quoi ! Ca m'a plu de voir en profondeur tes pensées sur le style (et celles des autres personnes qui t'ont aidé à formuler le guide). Parlant des buffs et débuffs, bon pour ma part, la majuscule sur "Empoisonné" m'a l'air bon. Et personnellement je suis d'accord avec ce raissonement. Ca me fait penser un peu aux pouvoirs magiques du cinéma (et plus particulièrement dans les animés, ces derniers s'inscrivant aisément dans une catégorie bien soulignée, ou plutôt spéciale ou remarquable jusqu'au point de faire mériter la majuscule -- tout comme le Kamehameha de Goku ahaha. Je sais qu'il y a une petite différence entre les (dé)buffs et ces pouvoirs spéciaux-là, mais le fait que les (dé)buffs ont parfois des noms créatifs et du lore les distingue des objets vraiment banals comme l'épée en bois ;] En fait moi je pousserais ce raissonement jusqu'à inclure les événements comme l'Invasion Pirate (en majuscule), vu qu'elle sert plus comme un phénomène ou caractéristique du monde qu'un simple objet comme le bois, au moins au niveau mécanique. Similairement, j'aime la distinction entre le bâton carmin (objet en minuscule) à l'opposé du mal appelé le Carmin (en majuscule), pour invoquer l'un des arguments de ton guide. Mais c'est juste mon point de vue sur le truc et j'aiderai à établir notre décision, quoi qu'elle en soit :] PuzzledKino (discussion) 6 août 2020 à 20:43 (UTC)

Je suis complètement d'accord sur le fait de mettre la première lettre des noms des (dé)buffs en majuscule ainsi que ceux des évènements. Quant aux biomes deux choses; premièrement, quel serait le mieux entre les termes "biome" et "environnement" d'après vous? J'ai eu tendance à tous les remplacer par le passé mais avec du recul, je me dis que "biome" est peut être plus utilisé que "environnement" dans le language courant pour parler des "biomes". Deuxièmement, devrions-nous mettre une majuscule à tous les biomes ou uniquement au Carmin, à la Corruption, au Sacré, à l'Enfer(?) et Temple de la Jungle/jungle ? Dinoxel ^talk 6 août 2020 à 23:21 (UTC)

De plus, trouvez-vous que le nom de l'Environnement champignon est correct? Dinoxel ^talk 6 août 2020 à 23:23 (UTC)

De bonnes questions ! Bon, de ma part je préfère le mot biome à la place du mot environnement, car je le trouve plus spécifique et pertinent à l'idée des différents environnements qui existent, même au niveau de se décider en fonction des animaux (dans le cas du jeu ca serait des ennemis et créatures) qui y existent. Donc je préfère biome champignon, de la même façon que je préfère le nom de "biome" partout.

Deuxièmement, et je trouve cette question la plus compliquée. Je ne joue pas Terraria en vf du coup c'est plutôt difficile de me souvenir comment fonctionne le texte ingame. Hors du jeu, parlant de l'apparence du wiki, je crois qu'au niveau de formatage tout biome devrait être soit en majuscule soit en minuscule, aucun mélange. En fait, c'est possible de mettre tout biome (même le carmin/sacré/corruption/etc.) en minuscule, car le concept du sacré, etc, c'est plus ou moins différent du biome. On dirait par exemple que le Carmin (l'entité) a modelé le biome carmin, influençant qui est-ce qui y habitent, un peu comme l'eau qui influence qui peut vivre dans l'océan.

Si vous n'êtes pas d'accord, ce n'est pas grave, mais je trouve que les forces du Carmin/Corruption/Sacré (pas les biomes ceux-mêmes) et la nature "soulignée" des événements du monde et bien les (dé)buffs que tout le monde (monstres inclus) expérimentent globalement, toutes ces choses-là méritent plus la majuscule que les biomes qui expérimentent ces mécaniques. Ca veut dire que les mécaniques du monde existent sur un niveau plus haut et donc méritent la majuscule. J'en suis pas certain regardant le temple, car il semble avoir une certaine importance sur le monde, mais bon. Qu'est-ce que vous en pensez ? :] PuzzledKino (discussion) 7 août 2020 à 01:00 (UTC)

Hehehe je suis super content qu'on débatte sur le guide et sur toutes ces questions ^^.

Alors pour ma part, biome devient de plus en plus pertinent et parlant. Environnement fonctionne aussi mais biome c'est encore plus spécifique et de plus en plus encré dans le vocabulaire du jeu-vidéo.
Pour ce qui est du formatages des biomes, je me dis de plus en plus qu'on peut tout mettre en minuscule. Sur le wiki, on parle jamais tellement des entités maléfiques qui ont formé leurs biomes respectifs, on parle toujours des lieux. Et les lieux de Terraria sont toujours "variables" (il y toujours l'enfer au fond de la map, on pop toujours dans une forêt, il y a toujours deux océans aux extrémités du monde, ... mais ils ne sont jamais les mêmes entre chaque joueur, même pour les biomes maléfiques). Pour résumé, un boss sera toujours le même, avec les mêmes stats (selon la difficulté), les mêmes mécaniques et mouvements, ... chez tous les joueurs (qui ont la même version du jeu). Mais jamais on aura le même donjon au bloc près entre deux mondes. Je sais pas si ma pensée est très pertinente, mais j'entends par "unique" un élément du jeu qui est toujours le même chez tous les joueurs. "Unique" ce n'est peut-être pas bien choisi car il y a un double sens... J'entends par là "constant" ou "immuable".
- Si par contre on parle de lore quelque part dans le wiki, on fait la différence entre la Corruption (le mal) et la corruption (le lieu corrompu par ledit mal) comme je l'avais mentionné dans le guide. J'ai d'abord écrit l'inverse (mettre dans le même panier le mal, le lieu, ...) et tout écrire en majuscule pour simplifier, mais je trouve effectivement que la distinction avec les autres biomes n'est plus très utile.
Vu qu'un seul événement à la fois ne peut apparaître et vu toutes les règles de priorités et d'aléatoire, on peut dire que les événements sont des éléments constants, suffisamment pour y mettre une majuscule. Dans le guide, je m'étais surtout basé sur les infobulles et les dialogues du jeu, j'ai simplement regardé à combien de reprise les événements étaient écrits avec une majuscule et une minuscule et j'ai pris la version où il y en avait le plus. En bref, c'est aussi un cirque de ce côté là, et pour trancher, je pense qu'on devrait retourner à la version avec majuscule, vu qu'un événement est toujours spécifique et immuable.
Pour l'envi. champignon, si on part sur une priorisation de "biome" pour le wiki, autant partir aussi sur le biome champignon, voir le biome champignon luisant.

En tout cas ça fait plaisir de discuter de tout ça avec vous :D TontonGege (discussion) 7 août 2020 à 11:56 (UTC)

Wow, mais c'est bien une vraie discussion, ca me fait plaisir que j'ai décidé de te parler du guide hier ^^ Je suis complètement d'accord avec ce qu'on a dit jusqu'à présent (c’est-à-dire qu'on les mettrait ainsi : le donjon, le biome carmin, dans le carmin, visiter l'océan, l'arme inflige le débuff En feu !, il faut vaincre le Seigneur de la lune, possibilité d'une Invasion pirate, etc....) Au moins, on dirait que le mot "biome" va mieux et que les événements pourraient profiter d'une majuscule, chez nous. Quant aux biomes j'aime ton analyse et bien qu'au début j'aie mal compris l'usage du mot "unique" (oups !) je trouve l'idée fondamentale des éléments constants bien adéquate pour justifier la majuscule sur le Guide (et les autres PNJ), ainsi que sur les événements et sur le Carmin/etc. (c-à-d l'entité lorsqu'il est mentionné, bien que ce soit rare sur le wiki).

Dinoxel, quelle est ton opinion sur l'emploi du minuscule sur les biomes carmin/corruption/sacré (parlant des lieux) ? PuzzledKino (discussion) 7 août 2020 à 15:42 (UTC)

Je veux seulement ajouter que j'ai lu tes ajouts provisoires et que tout m'a l'air bon. Je suis content d'avoir aidé un petit peu à élaborer le guide :] PuzzledKino (discussion) 8 août 2020 à 02:34 (UTC)

Que d'avis et de bonnes idées dis donc ! Je suis d'accord avec toutes les propositions que tu as résumées et je pense que nous pouvons aussi mettre la première lettre des noms des évènements en minuscule. "Biome champignon luisant" me convient aussi. Petite question vis à vis de notre trio de biome, quelle appélation entre "Le carmin" ou "Le biome carmin" rendrait le mieux dans une phrase pour vous. Et sur ce, à mon humble avis on peut dés à présent commencer à renommer leurs hyperliens.

Petite information sur le guide aussi, je pense qu'à long terme ce serait bien que tous les blocs, murs et monstres (hors boss) aient leurs noms au pluriel en redirection. Hors biensur ceux n'ayant besoin que de lettres à la fin du mot. Aussi vis à vis du pluriel, j'ai commencé à créer une base de données avec tous les noms des objets au pluriel mais je l'ai un peu mis en standby pour le moment car je me suis lancé dans trop de projets à la fois. Je suppose qu'elle pourra nous être utile dans le futur, mais à mon avis on verra ça une fois la 1.4.1 sortie.

Par ailleurs désormais, ajouter la lettre "m" en tant que second paramètre transformera la première lettre du mot en minuscule sans briser les utilisations des modèle Item et Eil. Exemples : {{item|Dirt Block|m}} donne

bloc de terre et {{eil|Solar Fragment|m}} donne fragment solaire.

Et tant que je suis là, j'en profite pour vous informer que je serais absent à partir de demain après-midi jusqu'au 17 mais en cas de gros problème, vous pouvez me contacter sur discord en mp. Dinoxel ^talk 10 août 2020 à 00:25 (UTC)

Merci ! J'aime bien tes projets actuels, en fait j'ai constaté juste aujourd'hui que tu travailles sur une liste des noms au pluriel, c'est une super idée ! Pour ma part, j'aime "le carmin", "la corruption" et "le sacré", mais l'on peut aussi parler "d'un biome carmin", selon le cas. Moi, j'ajouterai à ma liste (toujours croissante) de projets le renommage des biomes. Pour les événements, est-ce que les mettre au minuscule serait contraire à la logique de constants "immuables" sur laquelle on a basé ce dialogue ? Si tu aimes vraiment (ou pour une raison particulière) le minuscule pour les événements, on peut le repenser je suppose ^^. De toute façon, on se voit plus tard, prends soin de toi :] PuzzledKino (discussion) 10 août 2020 à 01:16 (UTC)

Oh wow, ça c'est un excellent ajout pour les modèles item et eil, ultra pratique. Merci Dino !

"Biome champignon luisant" it is :D
Je suis d'accord avec Kino pour l'appellation du carmin.
Ok super si tu es d'accord avec les propositions du guide, je vais finir la première version et créer une page dédiée. Par contre au niveau des événements, je pensais les mettre en majuscule, comme on disait avec Kino.
Merci pour l'info des pluriels, je m'y mettrai également et je modifierai la partie du guide sur les pluriels.
D'acc, profite bien de cette semaine et à bientôt ;) TontonGege (discussion) 10 août 2020 à 08:40 (UTC)

Petit rappel aussi, même si vous le faites déjà, lorsque vous renommez une pag sur FR, n'oubliez pas de renommer aussi leurs liens interwiki sur EN et les autres wikis de langue. Dinoxel ^talk 10 août 2020 à 13:04 (UTC)

Tu fais bien de me le rappeler ^^' TontonGege (discussion) 10 août 2020 à 13:12 (UTC)